徐渠问田鸠曰：“臣闻智士不袭下而遇君，圣人不见功而接上。令阳城义渠，明将也，而措于毛伯；公孙亶回，圣相也，而关于州部，何哉？”田鸠曰：“此无他故异物，主有度、上有术之故也。且足下独不闻楚将宋觚而失其政，魏相冯离而亡其国？二君者驱于声词，眩乎辩说，不试于毛伯，不关乎州部，故有失政亡国之患。由是观之，夫无毛伯之试，州部之关，岂明主之备哉！”
堂谿公谓韩子曰：“臣闻服礼辞让，全之术也；修行退智，遂之道也。今先生立法术，设度数，臣窃以为危于身而殆于躯。何以效之？所闻先生术曰：‘楚不用吴起而削乱，秦行商君而富强。二子之言已当矣，然而吴起支解而商君车裂者，不逢世遇主之患也。'逢遇不可必也，患祸不可斥也。夫舍乎全遂之道而肆乎危殆之行，窃为先生无取焉。”韩子曰：“明先生之言矣。夫治天下之柄，齐民萌之度，甚未易处也。然所以废先王之教，而行贱臣之所取者，窃以为立法术，设度数，所以利民萌便众庶之道也。故不惮乱主暗上之患祸，而必思以齐民萌之资利者，仁智之行也。惮乱主暗上之患祸，而避乎死亡之害，知明而不见民萌之资夫科身者，贪鄙之为也。臣不忍向贪鄙之为，不敢伤仁智之行。先王有幸臣之意，然有大伤臣之实。”
徐渠问田鸠曰：“臣闻智士不袭下¹而遇君²，圣人不见功³而接上⁴。令阳城义渠，明将⁵也，而措于毛伯；公孙亶回，圣相⁶也，而关于州部，何哉？”田鸠曰：“此无他故异物，主有度、上有术之故也。且足下⁷独不闻楚将宋觚而失其政，魏相冯离而亡其国？二君者驱于声词，眩乎辩说，不试⁸于毛伯，不关乎州部，故有失政亡国之患⁹。由是观之，夫无毛伯之试，州部之关，岂明主之备¹⁰哉！”
徐渠找到田鸠，向他问道：“我听说，有智慧的人不需要从低级职位一步步做起，就能得到君主的重视；品德高尚、才华出众的人不用做出实际成绩，就能被君主接纳。但现在的阳城义渠明明是一位贤明的将领，却曾经被安排担任级别很低的官职；公孙亶回是一位优秀的相国，也曾经在地方上担任过基层官员，这到底是为什么呢？”田鸠回答说：“这没有别的缘由，核心就在于君主懂得运用法和术来选拔任用人才。再说，你难道没有听说过吗？楚国曾经任用宋舰担任将领，最终把国家政事搞得一塌糊涂；魏国曾经任用冯离担任相国，最终导致国家走向衰败。这两个国家的君主，被花言巧语所蒙蔽，被诡辩不实的言论所误导，没有让这些任用的人经过低级职位的考验，也没有让他们积累基层工作的经验，最终才引发了败坏政事、断送国家的灾祸。从这一点来看，那种不经过低级职位和基层工作考验就任用人才的做法，怎么可能是英明君主会采用的呢！”
¹袭下：迎合下属。
²遇君：得到君主的赏识任用。
³见功：显示功劳。
⁴接上：得到君主的亲近信任。
⁵明将：贤明的将领。
⁶圣相：贤明的宰相。
⁷足下：对对方的尊称，相当于“你”。
⁸试：任用、考察。
⁹患：祸患。
¹⁰备：完备的措施、办法。
徐渠问田鸠：为何智士圣人不经基层考核就能被君主重用，而阳城义渠、公孙亶回却要从低微官职做起？田鸠回答：君主有法度权术，所以必须通过实践检验。以楚将宋觚、魏相冯离为例，二人因君主被辩说迷惑，不经基层试用，终致失政亡国。此段核心在于强调法家选贤任能的考核原则：官员必须经由基层历练与实绩检验，反对仅凭言辞辩说取士。田鸠的论证以历史教训为支撑，逻辑有力，凸显了法家重功效、轻虚名的理性。
堂谿公谓韩子曰：“臣闻服礼辞让，全之术也；修行退智，遂之道也。今先生立法术，设度数，臣窃以为¹危于身而殆于躯。何以效²之？所闻先生术曰：‘楚不用吴起而削乱³，秦行商君而富强。二子之言已当矣，然而吴起支解⁴而商君车裂⁵者，不逢世遇主⁶之患也。'逢遇不可必也，患祸不可斥⁷也。夫舍乎全遂之道而肆乎危殆之行，窃为先生无取焉。”韩子曰：“明先生之言矣。夫治天下之柄，齐民萌之度，甚未易处也。然所以废先王之教，而行贱臣⁸之所取者，窃以为立法术，设度数，所以利民萌便众庶之道也。故不惮⁹乱主暗上之患祸，而必思以齐民萌之资利者，仁智之行也。惮乱主暗上之患祸，而避乎死亡之害，知明而不见民萌之资夫科身者，贪鄙之为也。臣不忍向贪鄙之为，不敢伤仁智之行。先王有幸臣之意¹⁰，然有大伤臣之实。”
堂谿公对韩非说：“我听说过，遵循古代的礼仪、讲究谦逊退让，是保全自身的方法；修养自身的品行、隐藏自己的才智，是实现心愿、过得顺心的途径。现在你制定法术、设立规章制度，我私下觉得，这样做会给你的生命带来危险。我用什么来证明这个说法呢？我听说你曾经说过：‘楚国没有采用吴起的主张，国力就逐渐削弱，社会也变得混乱不堪；秦国推行了商鞅的主张，国家就变得富裕，力量也日益强大。吴起和商鞅的主张，已经被事实证明是正确的，但吴起最终被肢解而死，商鞅被车裂处死，这都是因为他们没有遇到好的时代，也没有遇到贤明的君主，才遭遇了这样的灾祸。’一个人的遭遇是无法预先确定的，潜在的祸患也无法彻底排除。你放弃了保全自身、顺心如意的道路，不顾一切地去做充满危险的事情，站在你的角度考虑，我认为这种做法是不可取的。”韩非回答说：“我明白你的意思。治理天下的权力，统一民众的法度，本来就是很难推行的事情。但我之所以要废除古代先王的礼治，推行我所主张的法治，是因为我坚定地认为，制定法术、设立规章制度，是有利于广大民众的做法。我之所以不害怕昏庸君主带来的祸患，坚持要用法度来统一民众的利益，是因为这是一种仁爱而明智的行为。如果因为害怕昏庸君主带来的祸患，就逃避死亡的危险，只知道明哲保身，却无视民众的利益，那就是一种贪生怕死、卑鄙无耻的行为。我不愿意选择这种贪生怕死、卑鄙无耻的做法，也不敢毁掉这种仁爱而明智的行为。你有爱护我的心意，但你的这番话，实际上却深深伤害了我。”
¹窃以为：我私下认为，谦辞。
²效：证明、验证。
³削乱：国土削减，国家混乱。
⁴支解：古代一种酷刑，分割肢体。
⁵车裂：古代一种酷刑，用车马撕裂肢体。
⁶逢世遇主：遇到合适的时代和贤明的君主。
⁷斥：避免、排除。
⁸贱臣：韩子对自己的谦称。
⁹不惮：不畏惧。
¹⁰幸臣之意：爱护臣子的心意。
堂谿公劝韩非放弃法术，保全自身，举吴起支解、商鞅车裂为例，认为法术之士易遭祸患。韩非明确回答：立法设度是为了利民便众，不因乱主暗上之患祸而退缩。他将坚持法术视为仁智之行，将避祸自保视为贪鄙之为，表示不忍伤仁智之行。此段集中展现了韩非的政治担当与牺牲精神：明知法术可能招致杀身之祸，依然以利民为准则，不为个人安危动摇。